Goscinny raconte les secrets d'Astérix

ASTÉRIX - succès
Quand et pourquoi le succès est-il venu ? C’est le mystère total. Au départ, avec Uderzo, nous avions pensé qu’Astérix n’était qu’une petite chose locale qui n’amuserait qu’un nombre limité de gens autour de nous. On espérait, bien sûr, que cela plairait, mais on n’a jamais pensé que cela prendrait cette allure-là. C’est l’énigme du succès.

ASTUCE
Dans mes livres, l’astuce l’emporte régulièrement sur la force, d’abord parce que je ne suis pas très costaud, ensuite parce que j’ai une grande admiration pour l’intelligence, enfin
C’est à partir de 1964 – de la vague Astérix – que la bande dessinée est devenue à la mode, qu’elle est entrée dans les mœurs. Les adultes se sont mis à acheter des albums et à avouer qu’ils les lisaient.

BEAU
Astérix a été, à ses débuts, une histoire un peu d’avant-garde. Les éditeurs, à l’époque, avaient un principe qui était que le héros d’une histoire devait être tel que le lecteur puisse s’identifier à lui. Le héros devait être jeune pour que les jeunes se reconnaissent en lui et que les plus âgés retrouvent à travers lui ce qu’ils avaient été. Il fallait qu’il soit beau parce que, tant qu’à faire, on préfère s’identifier à quelqu’un qui est beau. Il fallait aussi qu’il ait des tas de qualités morales et graphiques. Par réaction, nous avons décidé de créer un personnage auquel on ne peut pas s’identifier. Quand un héros est trop beau, les gens qui sont moins beaux que lui lui en veulent un peu ! Moi, j’en veux à peu près à tout le monde, d’ailleurs ! Alors là, quand je les regarde, on est heureux d’être comme on est !

BÉBÉ
J’étais un bébé qui avait envie de faire rire sa nounou.

BELGES
En ce moment, je suis en train d’écrire les aventures d’Astérix en Belgique, et je puis vous assurer que tout y passe et que je m’en donne à cœur joie. Par exemple, Wallons et Flamands se disputent une langue de sanglier, mais n’y a-t-il pas toujours un problème de langue entre eux ? Je sais que cela va me valoir un grand nombre de lettres, mais je reste persuadé que l’immense majorité des Belges prendra le seul parti qu’il convient, celui d’en rire.

BOULOT
Comment procédez-vous avec les dessinateurs ?
D’abord, on parle ensemble. Ensuite, j’écris mon synopsis, que j’envoie au dessinateur pour qu’il donne son avis. Enfin, je fais le découpage, que je lui communique au fur et à mesure, en général, quatre planches par quatre planches. Mais si je voulais m’y mettre à mort, je pourrais faire le découpage d’un album en une semaine !

En principe, combien de temps vous faut-il en tout ?
J’essaie de ne pas me tuer au boulot. Alors, disons que je fais en moyenne huit planches par semaine. Ce qui fait qu’en deux mois tout est fini… J’ai tellement produit quand j’ai commencé (j’étais vraiment une usine !) que j’ai maintenant l’impression de ne plus rien faire.

BULGARIE
Si, par exemple, nous devions faire un Astérix en Bulgarie, je ne parlerais que du yaourt, c’est tout ce que je connais de la Bulgarie.

CAMPAGNE
Que voulez-vous, le soleil me rend triste et, en plus, il m’empêche de travailler. Lorsque j’ai passé une journée… à avaler tout cet affreux oxygène, il me reste une solution : respirer un bon coup de mon tuyau d’échappement.

CAMEMBERT
Quand un Français quitte la France, ça ne fait pas dix minutes qu’il est à l’étranger qu’il dit : “Oh, t’as vu, ici, le camembert, il n’est pas aussi bon que chez nous !”

CÉSAR
Ma principale source de documentation est La Guerre des Gaules, de Jules César. Ce dernier est merveilleux, car il est encore plus menteur que moi ! J’utilise aussi La Vie quotidienne à Rome, de Jérôme Carcopino.
Jules César ne s’est pas privé de tricher sur pas mal de choses dans La Guerre des Gaules. Pourquoi pas nous ? Jules César exprime sa stupéfaction devant ces Gaulois qui oublient de se battre contre lui, le principal, quand même, pour se battre entre eux. C’était extrêmement vexant. Il y avait de quoi décourager un conquérant romain !

“CLÉOPÂTRE”
(film de Manckiewiz)
J’ai été le voir avec Uderzo, mais c’est un de nos plus mauvais souvenirs. D’abord parce que le film est ridicule et surtout parce qu’il y a sans cesse des festins… Eh bien, il se trouvait que nous avions décidé de dîner après le film, mais un tel déballage de victuailles nous a à ce point ouvert l’appétit que, sans notre grande conscience professionnelle, nous serions partis avant la fin.

CORSE
Comment ne pas être conquis par ce pays et par ses habitants ? Pour la première fois, nous sommes allés en Corse, pour préparer le livre, et nous avons été séduits par tant de beauté. Ce qui n’empêche pas que je me moque d’un tas d’autres choses.

Astérix en Corse, dès qu’on l’aura fini, on quitte le pays et l’on va se réfugier au Venezuela. Car j’y ai mis des choses très alarmantes sur leurs susceptibilités et, faites-nous confiance, on n’a raté aucun cliché ! L’urne à double fond, le druide qui cueille le gui en attendant qu’il tombe, et mon personnage principal qui s’appelle Ocatarinabellatchitchix.

COW-BOY
Les Gaulois, ce sont nos cow-boys.

CROQUIS
Vous avez des croquis, là, devant vous, c’est quel stade (de votre travail) ?
Ça, c’est le stade après mon synopsis, qui est l’histoire très détaillée et très complète de mon prochain album. Chaque paragraphe représente une page que nous appelons une planche, et moi, avant de taper le découpage, je fais un croquis dans lequel je place les dessins, plus ou moins les personnages. C’est très rudimentaire, ce n’est que pour moi. Et où je mets les dialogues. Et après, cela me permet de taper un découpage. Je sais exactement le nombre de dessins qu’il y aura, comment sera le découpage. Là, pendant que vous parliez (avec Uderzo), j’étais en train de travailler sur une page. Je me suis aperçu, par exemple, que j’avais fait un dessin de trop qui m’empêche d’aller jusqu’au bout de la page. Donc, je supprime ce dessin, je “recase” tout le reste, jusqu’à ce que ma page soit bien composée, et que l’on tombe, si vous voulez, sur un minuscule suspense ou un gag. Tout ça doit être très, très bien étudié, bien placé.

DOCUMENTATION
Nous nous sommes dits : “On va transposer à l’époque gauloise les problèmes de la société française contemporaine, et on devrait obtenir des effets comiques. .Et, bizarrement, en transposant, nous sommes retombés dans la vérité historique. Dans les Commentaires de César, la description des Gaulois est quand même très proche de la description des Français. Beaucoup de choses que nous inventions étaient vraies, je recevais des lettres d’historiens qui me le disaient. Par exemple, les embarras de la circulation à Lutèce ont existé. Pour le premier épisode qui se passait à Rome, j’ai puisé l’essentiel de ma documentation dans La Vie quotidienne à Rome, de Carcopino, qui m’a fait savoir, quand il a lu l’album, que ma documentation était excellente : il avait reconnu la sienne…

Uderzo, de son côté, dépouille beaucoup de documents pour ses dessins. Sa fantaisie ne peut donner libre cours que si elle est basée sur un fond de vérité. Un Romain joue-t-il d’un instrument de musique ? Celui-ci doit être exactement représenté. Nous n’oublions jamais que nous nous adressons avant tout à un public d’enfants, qui sont des observateurs impitoyables et des critiques féroces. Mais vous avez de nombreux lecteurs parmi les grandes personnes. Le meilleur éloge que j’aie entendu d’Astérix venait d’un savant professeur qui dirige des fouilles d’un de nos plus illustres sites de la Gaule.

Les grandes personnes sont indulgentes, elles ne demandent pas autre chose que de s’amuser. Je dois lire avant tout des livres d’histoire, ils sont plus ou moins faciles, mais surtout le fait qu’ils ne sont pas tous d’accord entre eux m’a posé souvent des problèmes, ne serait-ce que pour des choses aussi précises qu’un nom de ville orthographié différemment suivant les auteurs. Je lis d’une certaine façon, je cherche ce qui peut m’être utile. Quand je trouve un détail qui peut me servir, je l’inscris et j’essaie d’oublier le reste pour ne pas faire un livre qui ne ferait rire que douze historiens. J’ai heureusement une autre source d’inspiration ! Quand je les fais voyager. Je ne fais pas un reportage sur un pays, mais la parodie des clichés le concernant. Voir : Guide de voyage, Voyage.

ÉCRIRE
J’aime l’humour, j’en fais mon métier et ma vie, toutes les façons d’exprimer cet humour me plaisent. J’aime les lettres, j’aime écrire, mais il ne faut pas oublier que j’ai été dessinateur pendant des années. Par conséquent, le côté graphique me séduit énormément. Si je n’écrivais que des livres sans faire de la bande dessinée ou du spectacle, cela me gênerait, et inversement. J’ai besoin d’utiliser tous les moyens d’expression qui me sont donnés.

FEMMES
On a souvent reproché la faible présence féminine dans les aventures d’Astérix. Mais il faut bien voir que nos personnages sont pour la plupart burlesques. Ce sont des caricatures. En ce qui nous concerne, nous avons trop d’estime pour la femme pour la mettre dans des situations grotesques et lui donner une image qui la dénaturerait…

Le ridicule ne tue pas un homme, mais il tue une femme. Un personnage avec un gros nez, pas beau, comme Obélix, reste sympathique. Avec une femme, c’est beaucoup plus fragile. Une femme dans une posture ridicule, c’est souvent déplaisant. C’est pour ça qu’on est obligé de les traiter avec une certaine prudence dans nos histoires… Cela dit, dans Le Devin, quand les femmes du village boivent pour la première fois de la potion magique, elles collent des tartes phénoménales aux Romains.
Et puis nous, quand on met une femme, c’est Cléopâtre, on n’y va pas avec le dos de la cuiller.

FIN
Nous n’envisageons pas pour l’instant de faire disparaître Astérix. Le jour où nous l’envisagerons… eh bien, ce seront les lecteurs qui l’auront envisagé pour nous.

GLOIRE
Mon usine, tenez, la voilà (il montre sa machine à écrire).
En France, le crime le plus grave, c’est d’avoir du succès, de gagner de l’argent. Jean XXIII répétait souvent : “Dieu me garde d’être catholique en Irlande”. Moi, je rabâche sans cesse : “Dieu me garde d’être humoriste en France”.

Pour beaucoup, un humoriste doit avoir les cheveux longs, vivre en jeans et crever de faim… J’ai crevé de faim, moi aussi. Aujourd’hui, j’avoue n’avoir aucune honte à aimer le confort et la célébrité. Quand les gens me reconnaissent dans la rue, ça me fait plaisir.

Dédicacer des livres, ça me fait plaisir. On dit souvent que cela est la rançon de la gloire. Faux. Pour moi, c’est la récompense. Quand on me donne la meilleure table dans un restaurant, quand le patron me glisse à l’oreille : “Ne prenez pas les moules aujourd’hui…”, je ne peux pas dire que ça me navre.

GOTHS
L’idée des Goths nous est venue d’une idée graphique, celle des caractères gothiques.

HELVÈTES
Pompidou nous avait écrit, étant Premier ministre, pour nous demander de faire Astérix chez les Helvètes. Nous l’avons fait, nous lui avons envoyé, et quand il nous a remerciés, il était président de la République.

Pour cet album, j’ai relu les Commentaires de la Guerre des Gaules, ainsi que le Petit Maltraité d’histoire suisse (Jack Rollan) et quelques livres d’histoire. Nous sommes allés plusieurs fois à Genève et à Lausanne. Mais l’essentiel, pour nous, était de connaître l’attitude des Helvètes vis-à-vis des Romains. Grâce à Dieu, ils étaient énergiques. Nous les avons simplement remis à la sauce du jour en introduisant la fondue, les “youtzes”, la précision légendaire, les comptes bancaires et la propreté.

Exemple : C’était à Bâle, le temps était au gris et il tombait des hallebardes.

En passant, je fus ahuri de voir un type, abrité sous un parapluie, nettoyer le trottoir avec un jet d’eau. Authentique. Je ne comprends pas comment chaque Suisse ose posséder, chez lui, une arme de guerre et les munitions. Chez nous, jamais pareille chose ne serait possible !
À cause des révoltes ?

Non, mais il ne se passerait pas trois jours sans que tous les Français revendent fusils et cartouches.

HERGE
Ma démarche est très différente de celle de Hergé. Hergé bâtit une histoire très bien faite, très bien conçue, dans laquelle il met des gags. Moi, ce qui m’intéresse avant tout, c’est le gag, par conséquent, ma trame, que j’essaie de bâtir le mieux possible, est secondaire. Elle est un prétexte pour faire des gags. Si vous voulez, il n’y a pas de suspense dans mes histoires.
Hergé a été plus intelligent que moi : il s’est réfugié dans une tour d’ivoire, et il a eu raison. Du coup, il est devenu lointain, et ses adversaires, respectueux.

ISRAËL
Nous envisageons d’emmener Astérix en Israël(1). Vous savez que toutes les histoires d’Astérix commencent en 50 avant Jésus-Christ… Ça nous paraîtrait assez amusant de les voir arriver là-bas, de chercher un hôtel et de trouver tout de suite une chambre. Parce que là-bas, dans l’étable, il y a un âne et un bœuf et que l’on cherche où crécher. Mais c’est pour plus tard. C’est comme qui dirait un sujet “épineux”.

(1) Israël sera le dernier voyage de René Goscinny, accompagné de sa femme et de sa fille, en août 1977. C’était quelques mois avant sa disparition. En 1981, Albert Uderzo reprend l’idée et réalise l’album L’odyssée d’Astérix, au cours duquel les héros gaulois se rendent en Palestine.

JOURNÉE DE TRAVAIL
Je suis entièrement libre, je fais tout ce que je veux. C’est-à-dire que je travaille beaucoup, j’écris mes textes. J’ai un rendez-vous toutes les dix minutes. Il y a des coups de téléphone. Je dirige mon journal. Je parle avec ma femme. Je joue avec mon enfant. C’est l’esclavage librement consenti mais, vous savez, les esclaves n’étaient pas payés.

VERCINGÉTORIX
Vercingétorix a fourni le suffixe “-ix” : Astérix, Obélix, Abraracourcix, Panoramix sont nés en un après-midi. Les idées fusaient. Et quand les idées viennent vite, c’est bon signe.
Je précise tout de suite que je suis très ingrat : je vais très rarement à Clermont-Ferrand saluer la statue de Vercingétorix qui est, au fond, le père d’Astérix, d’Obélix, de Panoramix et de tous nos “-ix”.